Commenti a: Per Copenhagen 04 Accrocchio a chi? http://www.locchiodiromolo.it/blog/per-copenhagen-04-accrocchio-a-chi.html Dalle bici in carbonio alle auto a idrogeno, progressi ed involuzioni che causano il futuro Wed, 28 Jul 2010 16:24:42 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Di: gianfiorito http://www.locchiodiromolo.it/blog/per-copenhagen-04-accrocchio-a-chi.html/comment-page-1#comment-60538 gianfiorito Tue, 26 Jan 2010 10:27:47 +0000 http://www.locchiodiromolo.it/blog/?p=2688#comment-60538 Il platino è sull'elettrodo: meno di 1 grammo/kW e dovrebbe scendere alla metà. L’obiettivo è 0.2 oz per auto; a titolo di confronto, i catalizzatori odierni contengono 0.05 oz di platino e 0.15 oz di palladio, che viene poco recuperato a causa della carbonizzazione che si fa ai 1000 C delle marmitte. Ne parlo spesso (http://www.locchiodiromolo.it/blog/?s=platino). Lo stoccaggio dell'idrogeno si fa con bombole in fibra di carbonio ad alta pressione e con 4kg di H2 ci vai lontano. Le batterie ferro-zinco-aria esistono da tempo, la questione che non si riescono a fare dei rack di batterie da 50kW (figuriamoci 70 o 100) grandi come una cassa di frutta. E non credo che tra 10 anni saranno pronte. Sono d'accordo con Aspo per la funzione di supporto o per usi limitati (rispetto alla potenza data dai fossili oggi) delle batterie. La questione riguarda usi come movimento terra, trasporti pubblici, ed, in generale, la valorizzazione dell'energia rinnovabile in un carburante rinnovabile ad alto valore aggiunto = H2. Che le infrastrutture ci siano già per veicoli a batteria mi pare azzardato. Saluti, Giancarlo Il platino è sull’elettrodo: meno di 1 grammo/kW e dovrebbe scendere alla metà. L’obiettivo è 0.2 oz per auto; a titolo di confronto, i catalizzatori odierni contengono 0.05 oz di platino e 0.15 oz di palladio, che viene poco recuperato a causa della carbonizzazione che si fa ai 1000 C delle marmitte.
Ne parlo spesso (http://www.locchiodiromolo.it/blog/?s=platino).
Lo stoccaggio dell’idrogeno si fa con bombole in fibra di carbonio ad alta pressione e con 4kg di H2 ci vai lontano.
Le batterie ferro-zinco-aria esistono da tempo, la questione che non si riescono a fare dei rack di batterie da 50kW (figuriamoci 70 o 100) grandi come una cassa di frutta. E non credo che tra 10 anni saranno pronte.
Sono d’accordo con Aspo per la funzione di supporto o per usi limitati (rispetto alla potenza data dai fossili oggi) delle batterie. La questione riguarda usi come movimento terra, trasporti pubblici, ed, in generale, la valorizzazione dell’energia rinnovabile in un carburante rinnovabile ad alto valore aggiunto = H2.
Che le infrastrutture ci siano già per veicoli a batteria mi pare azzardato.
Saluti,
Giancarlo

]]> Di: Paolo Marani http://www.locchiodiromolo.it/blog/per-copenhagen-04-accrocchio-a-chi.html/comment-page-1#comment-60534 Paolo Marani Thu, 21 Jan 2010 17:01:30 +0000 http://www.locchiodiromolo.it/blog/?p=2688#comment-60534 Cosa le lascia pensare che le fuel cell siano molto più economiche, efficienti, facili da installare e operare, rispetto alle batterie ? Anche le fuel-cell rappresentano una scommessa ancora immatura, utilizzano membrane con platino dal costo SPROPOSITATO per KWh prodotto, e non è nemmeno risolto il problema dello stoccaggio di idrogeno a bordo. Dal punto di vista dell'accettazione del mercato e della maturità della tecnologia, prevedo un futuro fatto di auto ibride (magari a gasolio o a gas), in cui il pacco accumulatore non incida troppo sul costo dell'intero apparato. Poi via via che la tecnologia (si spera) migliorerà, magari con qualche innovazione che eviti di utilizzare materiali relativamente rari con il litio (si parla di ferro-zinco-aria e altri sistemi di resa inferiore ma più economici), forse ci potrà essere un futuro fatto esclusivamente di veicoli EV. Al momento, è solo speculazione, la tecnologia full EV è più promettente perchè la tecnologia è più matura e soprattutto LE INFRASTRUTTURE CI SONO GIA'. Non credo che ASPO (di cui premetto sono socio) abbia onestamente tutti i torti. Cosa le lascia pensare che le fuel cell siano molto più economiche, efficienti, facili da installare e operare, rispetto alle batterie ?

Anche le fuel-cell rappresentano una scommessa ancora immatura, utilizzano membrane con platino dal costo SPROPOSITATO per KWh prodotto, e non è nemmeno risolto il problema dello stoccaggio di idrogeno a bordo.

Dal punto di vista dell’accettazione del mercato e della maturità della tecnologia, prevedo un futuro fatto di auto ibride (magari a gasolio o a gas), in cui il pacco accumulatore non incida troppo sul costo dell’intero apparato. Poi via via che la tecnologia (si spera) migliorerà, magari con qualche innovazione che eviti di utilizzare materiali relativamente rari con il litio (si parla di ferro-zinco-aria e altri sistemi di resa inferiore ma più economici), forse ci potrà essere un futuro fatto esclusivamente di veicoli EV.

Al momento, è solo speculazione, la tecnologia full EV è più promettente perchè la tecnologia è più matura e soprattutto LE INFRASTRUTTURE CI SONO GIA’. Non credo che ASPO (di cui premetto sono socio) abbia onestamente tutti i torti.

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